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Nuestro cerebro altruista
Extracto
de entrevista de Eduard Punset con Frans de Waal, primatólogo de la Emory
University, en Estados Unidos. Puebla, México, 7 de noviembre del 2009.
« …
« Eduard Punset:
…si hablamos de emociones, la diferencia entre nosotros y el
resto de animales no es tan grande. ¿Y qué me dices de otro instinto emocional?
¿El instinto de grupo? Estamos descubriendo la importancia que tiene en el ser
humano este sentimiento de pertenecer a un grupo, a un colectivo, ¿no? Ahora
incluso se habla de inteligencia social.
¿Qué hay de este instinto de grupo en los animales?
« Frans de Waal:
Tiene relación con la sincronía. Creo que muchos animales tienen
sincronía: los peces nadan juntos, los pájaros vuelan juntos, muchos animales
se mueven juntos. O, si andas al lado de una persona, acabas adoptando el mismo
ritmo. Todo eso es sincronización, que es básica para los animales. Y suele
estar relacionada con trasladarse y escaparse de los depredadores y ese tipo de
cosas. Los seres humanos tenemos una fuerte tendencia a la sincronía. Si vas a
un concierto de pop, todos se mueven y hacen fotos; si vas a un partido de
fútbol, todos se mueven juntos y cantan juntos. De modo que la sincronía es una
parte importante de nuestra vida; está relacionada con la empatía, porque el motivo
por el que empatizamos es, en parte, porque imitamos el movimiento.
« Eduard Punset:
Nos sincronizamos.
« Frans de Waal:
Nos sincronizamos. Si tú hablas así, yo sincronizaré mi
movimiento con el tuyo, si hablas así, sincronizaré mi movimiento. Es decir,
nos sincronizamos con otras personas muy fácilmente y la mímica es algo que nos
gusta.
« …
« Eduard Punset:
Una cosa que es increíble es la capacidad para diferenciar entre
empatía y simpatía, no sólo en los seres humanos, es decir, los seres humanos
lo sabemos, pero los animales ¿también pueden diferenciar? ¿Diferencian entre
empatía y simpatía?
« Frans de Waal:
Nosotros podemos hacer la distinción, pero no estoy seguro de
que ellos puedan hacerla. La empatía es básicamente una capacidad neutral, la
empatía significa que yo estoy conectado con tus sentimientos, y te entiendo
hasta cierto punto, mientras que la simpatía tiene más que ver con la acción.
Soy sensible a tu situación, pero también quiero mejorarla. Por tanto, la
simpatía es casi siempre algo positivo. La empatía puede ser algo negativo. Por
ejemplo, si te torturo, también necesito entender tus sentimientos. Torturar y
comportarse mal con alguien también puede tener relación con la empatía, porque
necesito entender la situación para herir al otro. Por consiguiente, la empatía
es una capacidad neutra, y la simpatía es casi siempre una capacidad positiva.
« Eduard Punset:
Mientras te escuchaba, estaba pensando que para ser malo también
debes ser inteligente, es decir, necesitas tener cierto grado de inteligencia.
Eso es lo que estabas diciendo, ¿no?
« Frans de Waal:
Sí, sí. Exactamente… Bueno, déjame contarte algo. Los chimpancés
pueden tomar perspectiva de otro hasta cierto punto. Y pueden ser malos, como
tú dices. Teníamos una situación en la que los chimpancés estaban buscando
comida. Les dimos un montón de manzanas y ellos las buscaban en un espacio
interior, en un área, y había un pequeño agujero en la pared por el que otros
chimpancés podían ver qué ocurría. Y podían intentar alcanzar las manzanas,
pero no podían cogerlas. Y lo que ocurrió es que una hembra juvenil, una hembra
joven tomaba el pelo a los demás. Sostenía una manzana, fuera del alcance de
los demás chimpancés, se la mostraba y luego se la comía. Y para hacer algo así
debes saber que los demás quieren algo. Eso es tomar perspectiva y también está
relacionado con la empatía.
« Eduard Punset:
Eso es. De modo que empezamos a ser malos cuando ya éramos
inteligentes, ¿no?
« Frans de Waal:
Sí. Cuando nos comportamos mal, y torturamos, durante una guerra
por ejemplo, es extraño decirlo, pero eso también está relacionado con la
empatía.
« Eduard Punset:
Sabía que los chimpancés podían pasar aproximadamente el 30 %
del tiempo chismorreando, y lo mismo ocurre en los seres humanos. Pero mi
pregunta es, y he reflexionado a menudo acerca de ello… ¿juegan, tienen juegos,
han perfeccionado los juegos como nosotros o no?
Frans de Waal:
No, porque nuestros juegos tienen normas. Y ellos tienen muchos
juegos, pero no tienen normas. El juego de los chimpancés es muy físico, del
tipo saltar unos encima de otros, correr, pelearse… Hay algunas reglas, como,
por ejemplo, un chimpancé grande debe ir con cuidado con el chimpancé pequeño
mientras juegan, porque si no puede herir al chimpancé pequeño.
« Eduard Punset:
Otra cosa que también me fascina es ver que incluso los
elefantes lo hacen. Cómo se preocupan cuando ven que un elefante pequeño, una
cría de elefante, tiene problemas… Están afligidos, ¿qué… por qué ocurre eso?
« Frans de Waal:
Bueno, ese es el mecanismo básico de la empatía. Si estás
afligido, yo estoy afligido. Y cuanto más cercano a mí seas, aún más: si eres
mi padre o mi hijo o lo que sea… Hemos hecho investigaciones en los elefantes,
en elefantes de Tailandia, y si un elefante joven se asusta de una serpiente,
por ejemplo, y hace ruido con la trompa, los adultos le rodean inmediatamente y
empiezan a hacer ruido, a tocarlo y le calman. Es el denominado comportamiento
de consuelo. El consuelo no se da en los monos, pero sí en los simios, en los
grandes simios, como los gorilas y los chimpancés, y en los seres humanos. Y el
consuelo también se da en los elefantes.
« Eduard Punset:
¿Y por qué no se da en los monos?
« Frans de Waal:
Creo que los monos no toman perspectiva de los demás, viven en
sí mismos, son sensibles a las emociones de los demás, pero no tienen la comprensión
que muestran los simios ante la situación de los demás. Por ejemplo, si un
chimpancé joven se rompe un brazo, la madre se adaptará, irá con cuidado con el
pequeño, lo cargará más, y reducirá su marcha… Es decir, adaptará su
comportamiento a la situación. Si un mono se rompe un brazo, digamos un mono
rhesus, la madre no modifica su comportamiento para nada. Este mono joven sólo
debe intentar aguantar. Por tanto, los chimpancés, los elefantes y los seres
humanos son más sensibles a la situación de los demás, lo son más que los
monos.
« Eduard Punset:
Pero… es difícil de entender, porque los chimpancés,
probablemente vienen, ahora lo sabemos, de un predecesor común, de acuerdo.
Pero los elefantes son totalmente distintos…
« Frans de Waal:
Creo que es porque el mecanismo básico de la empatía es un
mecanismo de los mamíferos. Se encuentra en todos los mamíferos. Y luego, si se
le añade inteligencia, y el elefante tiene un cerebro de 5 quilogramos (es un
cerebro grande), si se le añade inteligencia, puede ser más complejo, como
tomar perspectiva, etc. Por eso lo tienen los delfines, y los elefantes, y los
simios, aunque sean grupos muy diferentes; han añadido la inteligencia para
hacer que la empatía sea más complicada.
« Eduard Punset:
Frans, eres uno de los principales primatólogos del mundo y te
has pasado toda la vida trabajando con ellos. Después de tantos años de
trabajar con ellos, ¿aún crees que hay una especie de discontinuidad, una gran
diferencia entre los seres humanos y el resto de animales?
« Frans de Waal:
Probablemente la única diferencia que puedo mencionar es el
lenguaje. Creo que, social y emocionalmente, un chimpancé y un ser humano son
muy parecidos. Pero nosotros hemos añadido el lenguaje a todo eso. Y el
lenguaje no es una capacidad pequeña, sino una gran capacidad que afecta a todo
lo demás, porque una vez tienes lenguaje, empiezas a organizar la sociedad de
otra manera, empiezas a enseñar de otra manera, tu tecnología se hace más
compleja, y recibes toda esta acumulación de conocimientos de la sociedad… Por
tanto, creo
que el lenguaje es una gran diferencia.
« Eduard Punset:
Pero algunos científicos afirman que otros animales también
tienen una especie de lenguaje.
« Frans de Waal:
Bueno, ellos tienen la comunicación, y la comunicación es
bastante compleja, pero no simbólica. Es decir, es otro tipo de comunicación…
Nosotros tenemos la comunicación no verbal del chimpancé, también la tenemos, y
es muy importante para nosotros, pero hemos añadido el lenguaje.
« Eduard Punset:
Así que para mantenernos calmados, tranquilos, y felices con
nosotros mismos, debemos aceptar que los conceptos abstractos son un privilegio
de nuestra especie…
« Frans
de Wall:
Aun
así, en nuestra vida cotidiana, el lenguaje no es tan importante como crees,
porque la mayor parte del tiempo se trata de lenguaje corporal, y el lenguaje
corporal que tenemos es el mismo que el que tienen los monos, ¿sabes? No es muy
distinto. »
Encontramos
la entrevista completa en:
http://www.redesparalaciencia.com/2533/redes/2010/redes-53-nuestro-cerebro-altruista
Transcripción
escrita del programa en formato .pdf en:
http://www.redesparalaciencia.com/wp-content/uploads/2010/03/entrev53.pdf
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